Tiltalte Anders Behring Breivik i sal 250 i Oslo tinghus onsdag ettermiddag på åttende dag av rettssaken der han står tiltalt for terrorangrepet i Oslo og på Utøya 22. juli 2011. (Foto: Larsen, Håkon Mosvold/NTB scanpix)
Tiltalte Anders Behring Breivik i sal 250 i Oslo tinghus onsdag ettermiddag på åttende dag av rettssaken der han står tiltalt for terrorangrepet i Oslo og på Utøya 22. juli 2011. (Foto: Larsen, Håkon Mosvold/NTB scanpix)

Breivik fikk vite konklusjonen av medfange

Forklarer seg nå om det han mener er feil med de sakkyndige rapportene.

Denne artikkelen er over ett år gammel, og kan inneholde utdatert informasjon.

Breivik fikk onsdag lov til å forklare seg om de to sakkyndige-rapportene som har blitt levert til retten.

Han forklarer seg rolig, men bestemt om det han mener er fantasi og løgn i rapporten fra de første sakkyndige. Han hever ikke stemmen, til tross for at han virker engasjert og ivrig. Han refererer fra en tykk bunke med dokumenter han har på bordet foran seg.

Først blir han spurt om rapporten fra Huseby og Sørheim, som konkluderte med at han var paranoid schizofren, og at han ikke var strafferettslig tilregnelig.

– Jeg opplevde det som bra samtaler, og jeg fikk stor sans for begge. De virket profesjonelle, og jeg ønsket å være så åpen som mulig. Jeg fortalte det samme som i avhør med politiet, og regnet med at de skulle gjøre et objektivt arbeid.

LES OGSÅ: – Først da så jeg ned, og ser hvor hardt skadet jeg er

– Jeg håpet de ikke var for emosjonelt knyttet til hendelsen.

Breivik mener han merket at de to sakkyndige konkluderte tidlig, og var ute etter spesifikk informasjon som underbygget konklusjonen deres.

Følg rettssaken direkte i TV 2s livesenter

Fikk vite av medfange

Da de tok sakkyndige kom med konklusjonen, fikk først ikke Breivik vite hva konklusjonen var.

– Politiet ville ikke at jeg skulle vite konklusjonen, jeg fikk vite om det fra en medfange i luftegården, som ropte det til meg.

Breivik presset da politiet til å fortelle konklusjonen.

Han forteller at han brukte lang tid på å gå gjennom rapporten, og ikke kunne uttale seg om den først. Han ba derfor Lippestad om å viderebringe at 80 prosent av rapporten var feil.

LES OGSÅ: Har innført terrorfrie soner i Kunnskapsdepartementet

Skrev kronikk

Breivik skrev senere en kronikk som han leverte til tre nyhetsredaksjoner.

– Dette er en rapport som førte til mye debatt, og jeg ville vente til debatten var moden for at jeg deltok i den, sier Breivik.

– Men det eneste de har vektlagt er sekvenser de har tatt ut av sammenheng for å underbygge konklusjonen deres.

LES OGSÅ: Stoltenberg om 22. juli-rettssaken: – Jeg er stolt av AUF-erne

Han mener at de sakkyndige har konstruert setninger, som de påstår at han har sagt.

– Hadde jeg lest om denne personen hadde jeg tenkt at vedkommende burde vært på galehus, og tungt medisinert. Han hadde vært fullstendig gal, sier Breivik.

– Det er ikke jeg som er beskrevet i den rapporten.

– Høres gal ut

Han hevder at de sakkyndige lot som om de skjønte hva han snakket om.

– Jeg husker godt at jeg forklarte dem begrepene. Men de later som om de ikke skjønner hva jeg snakket om. Jeg er vant til å snakke med folk som ikke vet så mye om politikk, og pleier ikke å bruke så avanserte ord.

Han er også irritert fordi det i rapporten er referert til uttalelser hvor pronomet «jeg» er tatt ut.

– Det får meg til å fremstå som tilbakestående. Jeg ytrer meg aldri på den måten.

LES OGSÅ: Psykiatrisk rapport: – Følelsesmessig skadet som 4-åring

Breivik får mange spørsmål av aktor Svein Holden underveis, og det setter han ikke særlig pris på.

– Det er mye å gå igjennom, så det er bra du ikke avbryter meg så mye.

Han refererer igjen til sine teknikker for å distansere seg fra hendelsene.

– Meditasjonen, som jeg også utfører i hver pause her i tinghuset i cellen under her, fungerer veldig bra. Det fungerer ikke for alle, men det gjør det for meg.

Bakteriefobi

Han drar fram påstandene om sin bakteriefobi og bruken av munnbind.

– Dette er bare en latterlig påstand. Jeg har brukt munnbind bare to ganger. Det ene var under fremstillingsprosessen da det kom aluminiumsstøv. Det andre var en gang hvor min mor var smittet. Det var rett før jeg skulle flytte til Rena, og jeg kunne rett og slett ikke bli syk

LES OGSÅ: Ville filme henrettelse av Gro Harlem Brundtland

Han forteller at han ringte fastlegen.

– De sa at dersom det var snakk om bakteriebasert sykdom, kunne munnbind hjelpe. Jeg brukte det 10–15 minutter. Men dagen etter var jeg blitt smittet, og da sluttet jeg. Jeg lå syk i tre uker.

– Jeg er ingen dommer over liv og død

Videre tar Breivik opp at Huseby og Sørheim skriver at han sier han har rett til å bestemme hvem som skal leve og hvem som skal dø.

– Det har jeg aldri sagt. Vi militante nasjonalister mener vi har en legitim kamp på lik linje med Che Guevara. Dette er et mandat vi gir oss selv fordi vi velger å kjempe, men jeg ser ikke på meg som en dommer over hvem som skal leve og hvem som skal dø!, sier Breivik.

– Men du gir inntrykket med listene?, repliserer Holden.

– Jeg mener det er få personer i Norge som er legitime mål. I Norge anser jeg at 98 prosent av folket som, eller kanskje 99 prosent som er sivile uskyldige, svarer Breivik.

LES OGSÅ: Aktor: – Drepte du 77 uten at du er enig i kompendiet?

– Er det ikke du som peker ut denne ene prosenten?

– Jo, i dette tilfelle var det meg. Men kan ikke du la meg bli ferdig?, sier Breivik stresset.

– Frelse Europa

Breivik tar opp at han skal ha sagt at han egenhendig skal frelse Europa. Han påstår at han aldri brukt ordet frelse, men forteller at Huseby fortalte at han hadde to pasienter som påsto at de var Jesus.

– Han mente at jeg burde være den tredje av dem, at jeg havner i den kategorien.

Dragkamp

Deretter tar Breivik opp rettspsykiatrien i Norge mer generelt.

– Jeg vet ikke hvor seriøst man skal ta den. Ser man på tiden etter Andre verdenskrig, ser man at både Hamsun og mange fra Nasjonal samling ble sendt på sinnssykehus i stedet for fengsel.

LES OGSÅ: Aktor får ros: – Noe av det beste jeg har sett på flere år

Breivik forteller at han vet at Hamsun, NS-justisministeren Sverre Riisnæs og 13 andre ministere som ble sendt bort. Da starter en dragkamp med Holden

– Men Breivik, jeg har også lest om dette, og det var ikke i nærheten av så mange ministere som du påstår, sier Holden.

– Hvis du har lest det, hvor mange er det da?, sier Breivik.

– Nei, det husker jeg ikke nå, men det er ikke viktig.

– Du må jo si hvor mange det var hvis du er uenig med meg. Skal finne ut hvem det er etter rettssaken. Jeg vet at det er 15 personer.

– Sikker historisk kilde

Holden presser ham da på hvor han har fått denne informasjonen fra, men Breivik nekter å svare.

LES OGSÅ: Vil ha dødsstraff eller frifinnelse: – 21 års fengsel er en patetisk straff

Han svarer kun unnvikende, men at han har det er fra en sikker historisk kilde. Breivik utfordrer igjen Holden til å finne ut hvor mange det var.