Kongo-ekspert: - Ikke vanlig med tolk i rettssaker

Juridisk og språklig kaos har preget rettens to første dager i Kisangani. Tirsdag var de drapstiltalte nordmennene Tjostolv Moland og Joshua French tydelig opprørte over tolkingen, noe som også endte med at Moland sprakk i retten.

- Skal jeg bli dømt uten å vite hva jeg blir dømt for? Jeg snakker ikke fransk, sa han.

Sammen med French er han tiltalt for drap på sin egen sjåfør, forsøk på drap, væpnet ran, spionasje, konspirasjon og ulovlig krigsvåpen. De to nordmennene risikerer dødsstraff.

- Ikke rettens problem

Fafo-forsker Morten Bøås, som har forsket på Kongo og Sentral-Afrika i mange år, mener det ikke er vanlig at det er tolker til stede i kongolesiske rettssaker.

- Det er ikke vanlig i kongolesiske saker at det er tolker til stede. Hvis ikke folk forstår det språket som brukes i saken, som stort sett er administrasjonsspråket fransk, så er det deres problem og ikke nødvendigvis rettens problem, sier Bøås til TV 2 Nyhetskanalen.

- Det er klart det er et problem for de to tiltalte at de ikke skjønner verken fransk eller swahili, noe de kanskje burde tenkt på før de begynte å reise i disse områdene.

LES OGSÅ: Kongo-advokater krever millionerstatning fra Norge

- Strukket seg langt

I løpet av tirsdagens fem timer i retten var en rekke tolker i aksjon. Én tolk forlot retten fordi han mente han ikke kunne nok engelsk, og en annen ble hentet inn. Den siste timen var en ny tolk som snakket nærmest flytende engelsk på plass, ifølge VGs reporter på stedet.

- På noen måter er dette den tredje tolken som var inne, og de kongolesiske ansvarlige synes nok at de har strukket seg langt. De prøver, og det er ikke lett i denne delen av Kongo å finne noen som er så gode tolkere at de kan tolke simultant mellom fransk og engelsk.

Nordmennene skal også ha blitt avhørt en rekke ganger uten verken tolk eller advokat til stede. Under rettsforhandlinger kom det frem at de tiltalte skal ha blitt truet med våpen til å undertegne avhørsprotokollen.

LES OGSÅ: Aktor: De prøver bare å trekke ut rettssaken med tolkeproblemet

Militærdomstolen i Kisangani hvor nordmennene står tiltalt. Foto: Vegard Vatn/Scanpix

Bedre rettssikkerhet med UD

UD er til stede med to representanter i Kongo og en FN-observatør følger med på rettssaken. Dette er med på å gi nordmennene en bedre rettssikkerhet mener Bøås.

- Deres rettssikkerhet er helt klart mye dårligere enn det den hadde vært om denne saken hadde vært ført i Norge. Når det er sagt så er nok rettssikkerheten til de to norske mye bedre enn det den vanligvis er ved en domstol i Kongo på grunn av all oppmerksomheten og at UD er til stede. Men verken den norske stat eller UD kan gripe inn saken.

- Hvor trygge er man på at det blir gjort et grundig nok arbeid i forhold til bevisene som brukes mot dem?

- Det kan man ikke være trygge på, sier Bøås til TV 2 og legger til at de vil ta en vurdering av bevisene når rettssaken kommer skikkelig i gang.

- Det eneste vi kan si så langt er nok at de har anstrengt seg for å etterforske saken mye grundigere enn det de ville gjort med en tilsvarende sak om det hadde vært en kongoleser som sto tiltalt, nettopp fordi de vet at norsk presse og UD er til stede.

Ingen utleveringsavtale

Blir nordmennene dømt står de i fare for å måtte sone flere år i et kongolesisk fengsel.

- Det vil være en ekstrem påkjenning. I et vanlig fengsel vil de være ekstremt utsatt for mangel på mat, sykdommer og ikke minst overgrep fra andre fanger. Skal de klare seg i lang tid i et vanlig fengsel må det være noen som kontinuerlig passer på de og kjøper beskyttelse til de, forteller Bøås.

Tirsdag tok utenriksminister Jonas Gahr Støre til orde for at nordmennene blir utlevert til Norge etter at straffen er klar - hvis de blir dømt.

TRUR PÅ UTSETTELSE: Fafo-forsker Morten Bøås tror det vil bli nærmere jul før Moland og French får komme hjem. Foto: TV 2

- Vi har ingen utleveringsavtale med Kongo, påpeker Fafo-eksperten.

- Hvis de blir dømt kan det være en vrien prosess å få til. Det er ingen automatikk i at kongoleserne vil utlevere dem. Det vil være mye opp til kongolesisk godvilje, og da spesielt fra presidenten.

- Skal de flys med helikopter?

Første rettsdag ble det opptøyer da nordmennene måtte gå spissrotgang gjennom byen. Forsvarer Guillaume Likwela mener det var brudd på rettssikkerheten.

Tirsdag ble Moland og French fraktet med en bil- Hva blir det neste? At de skal bli føyet i helikopter? spurte tredjeaktor Patrick Mwango.

Onsdag er det pause i rettssaken før den igjen forsetter torsdag. Rettssaken er fortsatt ikke skikkelig i gang, foreløpig har det meste av tiden blitt brukt til å avklare formaliteter.